Илья Яшин (yashin) wrote,
Илья Яшин
yashin

Categories:

выиграл дебаты у "Единой России"

Был на дебатах в эфире ФИНАМ ФМ в программе Юрия pronkou Пронько. Все знают, что обычно единороссы не участвуют в публичных дискуссиях с оппозицией. Однако уже второй раз на этой радиостанции мне удается сойтись в клинче с депутатами из «Единой России» - не знаю, как это удается организовать Пронько, но факт остается фактом.

Спорили о материалах сайта WikiLeaks, посвященных России – стоит ли им верить. На этот раз моим оппонентом был член комитета по обороне Госдумы Михаил Ненашев и поддерживавший его декан из Дипломатической Академии МИД РФ Игорь Панарин (бывший сотрудник КГБ СССР, кстати). Двое против одного – расклад, казалось, не в мою пользу. Практика, однако, в очередной раз показала отсутствие содержательных аргументов у защитников власти.

Я говорил о российской коррупции, клановости и непрозрачности власти, ликвидации демократических институтов, пропаганде, которая заменила информацию и общественную дискусиию. Оппоненты категорически не хотели говорить о России, уходя от ответов репликами «это и так все знают».

Панарин развил витиеватую теорию заговора и связях основателя WikiLeaks с британской разведкой – по его мнению это проект, направленный против России и ее союзников, а также призванный вбить клин между Путиным и Медведевым. Вместо того чтобы обсуждать российскую коррупцию, Панарин каждый раз пытался рассказать о бомжах в Америке и падении рейтинга Обамы. Меня во время перерыва он, естественно, тоже обвинил в работе на «внешние силы», но (смерив взглядом) сказал, что на Ми-6 я, наверное, пока еще не работаю. Глаз-алмаз!

Ненашев говорил, что в России много проблем, о них и так все знают, но в 90-е годы было еще хуже. Добавил, что Лари Кинг малозначительный журналист и зря из него раздувают культ и удивился, что я «такой молодой, но такой опытный пропагандист».

В общем результат голосования слушателей расставил точки над i: 91% отдали голоса в мою поддержку, 9% высказались за Ненашева и Панарина.

Справедливости ради надо отметить прогресс «Единой России»: на недавних дебатах со мной депутат-единоросс Мищенко набрал 8%, теперь вот его коллеги напряглись и улучшили результат на 1%.

Послушать дискуссию можно здесь:


http://rutube.ru/tracks/3858889.html?v=1541f3fca4c00181745c66a1a034fdf3

* * *

Ниже – расшифровка дискуссии (с небольшими сокращениями).

ПРОНЬКО: Добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. И сегодня мы поговорим вот на какую тему: "WikiLeaks против России: где правда, а где домыслы?" В мире уже все хорошо осведомлены об этом сайте, о его основателе, который арестован в Великобритании. Шутники в Кремле анонимно заявили, что стоит выдвинуть основателя WikiLeaks на Нобелевскую премию.

Меня интересует вся данная история с российской точки зрения. На прошлой неделе WikiLeaks через газету "The Guardian" опубликовал весьма интересные вещи по поводу российской действительности. Была ссылка на переписку американских дипломатов плюс заявление испанского прокурора, и там не очень красивая картина вырисовывается: идут заявления о том, что страна контролируется криминалом и силовыми структурами, власть повязана, и называется даже имя нынешнего премьера, с определенным теневым оборотом. По-русски это, в общем-то, звучит, как связи с криминалом и с мафией. Вот эту тему мы и обсуждаем сегодня с моими гостями: членом бюро движения "Солидарность" Ильей Яшиным и депутатом Государственной Думы России (партия "Единая Россия") Михаилом Ненашевым..

Господин Яшин, как Вы относитесь к тому, что в мире на минувшей неделе была запущена дискуссия: а связан ли нынешний премьер и вообще российская власть с криминалом и так далее?

ЯШИН: Американские дипломаты не открыли нам Америку. Информация, которая выкладывается на сайте WikiLeaks, может быть новой исключительно для тех людей, которые судят о положении дел в нашей стране только по материалам федеральных телеканалов, где давно уже нет никакой критики в отношении действующей власти – но есть голая пропаганда. Те люди, которые пытаются искать альтернативные источники информации, кто активно пользуется интернетом, располагают гораздо большей информацией. И не секрет, что российская власть – закрытый клан, который состоит из группы приближенных к Путину и Медведеву олигархов, которые занимаются довольно грязными делами. Это люди, которые выстроили непрозрачную систему личного обогащения. Это люди, которые практически ликвидировали в стране демократические институты. И ровно об этом и говорится на сайте WikiLeaks. Причем я бы обратил внимание, что это не пропагандистские материалы. Та информация, которую выкладывает WikiLeaks - это внутренняя переписка американских дипломатов. Это и есть имидж России за рубежом. Не то, что говорят на официальных встречах под протокол, а то, что о нас думают на самом деле. И это важный звонок для российского общества. Потому что те материалы сайта WikiLeaks, связанные с такими компаниями, как "Gunvor", "Транснефть", "Газпром", все это должно быть предметом интереса правоохранительных органов России. И я уверен, что рано или поздно они лягут в основу материалов многочисленных уголовных дел.

ПРОНЬКО: Я просто напомню: сайт WikiLeaks.org подвергается хакерской атаке. Также происходит весьма знаковое событие: господин премьер России дает интервью программе "Larry King Live" и говорит, что не видит никакой катастрофы в опубликованных материалах. И, Илья, самое главное. Вот вы говорите о том, что это должно стать предметом разбирательства правоохранительных органов. Но в этих публикациях МВД, ФСБ называются как структуры, «крышующие» бизнес, осуществляющих дележ на маленьких, средних и на верхний эшелон. Вот здесь-то как?

ЯШИН: Я могу объяснить, почему Путин не видит проблемы. Путин свято верит, что материалы, которые излагает WikiLeaks, в России просто не будут широко известны. Откуда люди могут узнать, кроме как из интернета? Не так много пока еще людей используют интернет как источник информации. Абсолютное большинство страны будет знать исключительно, что выкладывают на каком-то сайте компромат вроде на каких-то иностранцев. Поэтому для Путина нет никакой угрозы, пока в стране нет свободных СМИ, которые влияли бы на формирование общественного мнения в национальных масштабах. Что касается правоохранительных органов, то я реалист, у меня нет иллюзий. Конечно, правоохранительные органы завтра не займутся теми материалами, WikiLeaks, материалами, которые публикует российская оппозиция или Алексей Навальный про "Gunvor", про "Газпром", про "Транснефть". Материалов полно! Если была бы политическая воля, то многие из действующих руководителей государства давно бы уже были на скамье подсудимых и получили бы такие сроки, что мама не горюй. Что, мы не знаем, что ли? Прекрасно знаем, что правоохранительные органы сегодня являются механизмом сведения политических счетов с оппонентами власти, они обслуживают политические интересы действующих руководителей государства. Что ежегодный оборот коррупции составляет сотни миллиардов долларов. Что люди зачастую боятся сотрудников милиции больше, чем бандитов. Здесь нет никакой новизны. И задача наша на сегодняшний день, на мой взгляд, максимально широко растиражировать ту информацию, которая обсуждается на сайте WikiLeaks. Я убежден, абсолютно все граждане России заинтересованы в этом. И гражданское общество тогда эффективно, когда оно максимально информировано.

ПРОНЬКО: Это Илья Яшин. Движение "Солидарность". К нам присоединился Игорь Панарин, декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России. Но я все-таки предоставлю возможность высказаться Михаилу Ненашеву, депутату Госдумы, члену фракции "Единая Россия". Михаил, а как вы воспринимаете те публикации WikiLeaks, которые по поводу России были на минувшей неделе?

НЕНАШЕВ: Юрий, из того, что нам известно, я хочу сказать, что нет здесь даже темы под названием "WikiLeaks против России". Хотя сам смысл разговора затеян вами, на мой взгляд, объективно. Почему? Вот здесь все, что говорил Илья, все это интересно. Ну, кому у нас в стране из того, что говорил Илья, непонятно, что миллион проблем в управлении страной? Об этом президент говорит, Владимир Владимирович Путин регулярно даже после Хабаровска говорит: "Пора навести порядок. Почему билеты на самолеты дорогие?" Единственное – после этого должны быть шаги. Кто-то должен отвечать за это снятием. Да нет. У нас в последней деревушке, в какой-нибудь далекой, все, что сказал Илья, это все очевидно: какая тут тайна, открытая WikiLeaks, кто с кем-то связан? Я хочу еще раз сказать: на сегодняшний день то, что опубликовал WikiLeaks, это – зеркало для США и всего мира. Мир в лице власти, в лице элит различных должен посмотреть, кто со стороны США ведет с ним разговор. Ведь теперь каждый нормальный человек, прежде чем поздороваться с американцем, должен подумать о том, что его ждет после разговора с любым американским представителем дипломатических миссий, власти.

ПРОНЬКО: Вы говорите, что Яшин не открывает Америки. То есть, вы соглашаетесь с теми обвинениями, которые он высказал?

НЕНАШЕВ: Нет. Как можно согласиться с тем, что все обсуждают, или не согласиться: воздух есть воздух, вода есть вода, земля есть земля. Поэтому я хотел бы, первое, предложить, наверно, подождать, что еще опубликуют и переведут. Из того, что есть, это у нас пишут. Я не знаю, в какой стране Илья живет, а у нас где только не пишут с подозрениями на первых лиц государства, где у них счета. Каждый гражданин в России у нас и так живет с подозрением, что наверху воруют. Коллега говорил о том, что вот сейчас плохо, но как мы жили десять лет назад, когда у нас архисвободно было? И кто образовал и под каким лозунгом, под какой свободой олигархщину.

ЯШИН: Смотрите, я прямо могу привести цитату: "Московские бизнесмены понимают, что им лучше получить прикрытие от МВД и ФСБ, чем криминальных кругов, поскольку первые имеют больше оружия, ресурсов и власти, чем криминалитет. Кроме того, они еще и законом защищены"…

НЕНАШЕВ: Я об этом еще раз говорю. Откройте любимые ваши газеты – "Новая газета", "Независимая", "Коммерсант". И в этих газетах все это написано. И мы на примере Кущевской видим, что это в большинстве случаев так…

ПРОНЬКО: Вы признаете, что силовой блок повязан с криминалом?

НЕНАШЕВ: Я признаю то, что проблема, существующая в России, в России же и обсуждается. И WikiLeaks, передавая эти материалы, он ничего такого не открыл. Мы люди взрослые, в конце 80-х начале 90-х ожидали, что мы будем строить общество здравого смысла. А, к сожалению, общество все на нервах.

ПРОНЬКО: А вот нынешнее – это общество здравого смысла?

НЕНАШЕВ: Нет, конечно. Мы находимся в поиске, и это признают. Почему я сказал, что нет открытий. Открывай любую нашу нормальную газету, которая не лубок, и которая не одну чернуху пишет, а пишет объективно – это все представлено. И поэтому вы правы, что интерес в мире есть к нам. Более жесткий вопрос, когда задавал известный американский старенький журналист Владимиру Владимировичу Путину о том, что некий министр обороны…

ПРОНЬКО: Ларри Кинг.

НЕНАШЕВ: Не знаю, что вы из него культ делаете… Так вот, когда там цитировалась позиция, оценка одного из министров американских о том, что в России такие-то порядки творятся, это, скажем, тоже признается в обществе нашем, что еще далеко нам до выстраивания парламентской вертикали, судебной вертикали. Но они не идут от того, что мы попробовали с 1991-го по 2001 год чистой свободы: много партий, много конкуренции, которая привела к тому, что или мы приведем страну в порядок, или страна развалится…

ПАНАРИН: Я послушал часть дебатов. Скажу сенсационную для вас свою точку зрения. Она спорная. Господин Ассанж является сотрудником британской разведки "Ми-6", глубоко внедренным в неформальную среду. И вся эта глобальная операция проводится в двух целях. Первая – это недопущение дезинтеграции США. Рейтинг Обамы упал до 22%. В Америке я был в июле и в октябре-ноябре. Могу сказать, что за три месяца количество бомжей резко увеличилось, количество голодающих американцев...

ПРОНЬКО: Америка меня в меньшей степени интересует. Бомжи там… Здесь не пропаганда. Здесь откровенный разговор. Я еще раз повторяю: в российской части меня только интересует. То, что происходит в Америке – это головная боль Обамы. Я услышал через "Guardian", что…

ПАНАРИН: Так что такое "Guardian"? Это – британская газета, рупор, которая осуществляет передачу информации, с моей точки зрения, организатор всей этой операции - господин Бжезинский, сам тоже агент британской разведки уже многолетний, выстраивающий глобальные информационные операции против России. Помимо Путина, кто является объектом атаки? Господин Эрдоган, призывающий к укреплению отношений с Россией, Берлускони, который одел на себя куртку с гербом России. Безусловно, у России есть свои проблемы. Но, когда идет вычленение этих проблем, когда эти проблемы, скажем так, возводятся в куб, квадрат и не замечаются проблемы других государств, то, с моей точки зрения, это не верно. Третий момент: я лично знаю послов США в России. Это умные интеллектуалы – и предыдущий посол, нынешний посол… Я очень сомневаюсь, что они могли писать такие телеграммы, донесения. То есть у меня вообще вызывает вопрос, насколько все эти приведенные факты, статистики являются измышлениями послов американских, а не некоего мозгового треста.

Путин предлагает концепцию "от Лиссабона до Владивостока". И тут ему господин Кинг явно задает, скажем так, специальные вопросы. Кстати, господин Кинг беседовал и с нашим героем, о котором мы говорили. И тоже возникает вопрос. Он явно еще не герой Ларри Кинга, но, тем не менее, уже интервью с ним пошло раньше, чем с нашим премьер-министром. И в этом аспекте замысел режиссеров этой информационной операции, с моей точки зрения, он не только против России, Россия – это один из объектов. Китай, Италия, Германия, а в целом – укрепление тройки экономического сотрудничества: Китай, Россия, Европейский Союз. И почему руководитель этого сайта пришел в Лондон? Потому что Медведев провел удачные переговоры с ЕС, они прошли великолепно. Путин провел великолепно переговоры с китайским премьером. Выстраивается экономическая цепочка. Она не удовлетворяет, безусловно. Четвертый момент, очень важный: договор об СНВ. За этими всеми утечками информации неизвестно, ратифицируют ли в декабре Штаты. Мы видим единство и Путина, и Медведева. В послании Медведев четко выразил свою позицию, что если Соединенные Штаты не ратифицируют, то мы вынуждены будем принять ответные меры. Мне кажется, что одной из целей операции являлось внесение раскола в наш правящий тандем, что привело бы к еще большей дестабилизации ситуации в России, которая уже и так сложилась достаточно непростой.

ПРОНЬКО: То есть, по-вашему, в наш правящий тандем пытаются внести противоречия? Чем? Фразами о том, что Путин связан с криминалом?

ПАНАРИН: Не только фразами. Идет полномасштабная информационная операция, которая лишена нескольких смысловых составляющих, в том числе и этой взаимосвязи. Почему бы не обвинить Обаму в криминале и подкупе, когда за его место в Конгрессе было заплачено, как мы знаем, пять миллионов долларов? Почему нет этой информации?

ПРОНЬКО: Почему вы все время пытаетесь перетянуть меня на американский континент? Я хочу понять, что происходит у нас в России.

ПАНАРИН: Я обращаю ваше внимание на то, что США на протяжении длительного времени выпускали доклад о правах человека во всем мире, не касаясь собственного положения дел. В этом смысле и переведена калька. У Эрдогана в Турции есть счета, у Берлускони в Италии есть свои проблемы, при этом часть британо-американской элиты остается белой и пушистой. Здесь я усматриваю четкий, цензурированный подход.

ПРОНЬКО: Такова позиция Игоря Панарина. Илья, что вы скажете?

ЯШИН: Мне совершенно неинтересно обсуждать эти теории заговора. На мой взгляд, это целенаправленная попытка скрыть те реальные проблемы, которые существуют в России. Информация WikiLeaks представляет огромный интерес, будь то проблемы, которые признал г-н Ненашев или тот заоблачный уровень коррупции, котора сегодня жрет Россию изнутри. Например, сайт WikiLeaks оценивает годовой объем взяток в России в триста миллиардов долларов. Это серьезные цифры, и тут есть чем заняться. Я согласен с г-ном Ненашевым, что при желании можно найти эту информацию в России, если человек посидит в интернете, сравнит разные точки зрения, и найдет какие-то факты. В интернете об этом действительно пишут, но для того чтобы та или иная проблема стала темой всероссийского обсуждения нужна кровавая резня наподобие кущевской, о которой совершенно справедливо упомянул депутат. Пока у нас не произойдет очередное событие подобной жестокости, вы не узнаете ровным счетом ничего о российской коррупции и российских проблемах.

ПРОНЬКО: И все это потому, что племянница губернатора Краснодарского края является миллиардершей.

ЯШИН: Смешно, но даже о том, что племянница губернатора Краснодарского края является миллиардершей, вы никогда бы не узнали из федерального эфира, который является источником информации для абсолютного подавляющего большинства россиян. Если говорить о коррупции, то на сайте WikiLeaks упоминается небезызвестная голландская фирма "Gunvor", которая на 75% принадлежит близкому другу Владимира Путина Геннадию Тимченко. Еще несколько лет назад мало кто вообще слышал о существовании этой фирмы. Но недавно стало известно, что она стала крупнейшим экспортером российских нефтепродуктов заграницу. В прошлом году оборот этой фирмы оценивался в 53 миллиарда долларов. На сайте WikiLeaks и в зарубежной прессе зачастую связывают эту фирму непосредственно с Владимиром Путиным, когда говорят о его личных прибылях. Мы не видим по этой теме никакой дискуссии в российском обществе.

ПРОНЬКО: А может оно не стоит того? Мы все равно никакой Америки не откроем, даже если и докопаемся до правды. Дело ведь не в том, что мы не знаем и не делаем, а в том, что мы знаем, но ничего при этом не делаем. Поэтому дело не в том, какие сволочи наши олигархи. Они такие же, как и олигархи всего остального мира – кровопийцы, сосущие кровь народа, только зачем это каждый раз перетирать? Толку от этого ноль. Пусть лучше наши люди задумаются о том, почему они стали таким безвольными и инертными?

НЕНАШЕВ: Все эти годы мы были прекрасно осведомлены о том, что жена Лужкова с помощью своего мужа делает огромные деньги на строительстве. И что? Разве мы увидели какую-либо реакцию со стороны общества? Нет.

ЯШИН: Господин Ненашев, я вас сейчас удивлю: Юрий Лужков, чья жена контролировала весь московский строительный бизнес и сделала на этом миллиарды долларов, является основателем вашей партии.

НЕНАШЕВ: Новости никакой. Об этом тоже все знают. И что?

ЯШИН: Меня поражает ваша информированность во всем. Вы знаете о коррупции в России, вы знаете обо всех проблемах в России, вы знаете обо всем – но ничего не делаете, являясь при этом депутатом Госдумы России. Вы не провели ни одного парламентского расследования, не поднимали вопросов по "Gunvor", ни по коррупции в Москве, ни по коррупции, связанной с женой Лужкова. Вы упорно продолжаете говорить лишь две вещи: "У нас много проблем. Мы движемся по пути решения этих проблем". Все! Когда вы говорите о том, что в 90-е годы у нас был некий разгул свободы, у меня возникает логичный вопрос, чем занимался лидер вашей партии Владимир Путин в эти же 90-е годы? Может, он был в оппозиции? Нет, он работал в питерской мэрии, а потом возглавлял ФСБ при Ельцине. На свой пост он был назначен в качестве преемника Бориса Ельцина.

ПАНАРИН: Ельцин правильно сделал, когда передал президентство Путину. Это его важнейший шаг, и так считаю не только я, но и 45 миллионов россиян.

ЯШИН: Не надо брать на себя смелость и наглость говорить от имени народа. С вашей стороны абсолютное лукавство говорить о том, что в России в 90-е годы был бардак.

ПАНАРИН: Большой бардак! Благодаря Горбачеву и либералам.

ЯШИН: Конечно, теперь вы будете скидывать всю грязь на либералов. Все те люди, которые сегодня находятся в руководстве страны, в 90-е годы также занимали ключевые руководящие должности. Никто из них не приходил во власть из оппозиции. Когда Путин и "Единая Россия" говорят о борьбе с олигархией – это такое же лукавство, потому что все те олигархи, которые выдвигали Ельцина в президенты и зарабатывали в 90-е годы миллиарды долларов, сегодня находятся в ближайшем окружении Владимира Путина. Попытка заболтать проблемы России, такие как огромный объем коррупции и ликвидация демократических институтов, направлена на то, чтобы окончательно запудрить людям головы. Вам нужно создать образ внешнего врага и перенести удар общества на него, вы это и делаете. Недаром мои сегодняшние оппоненты предпочитают говорить об Америке. Их цель – создать образ страшной Америки и вездесущих агентов МИ-6 и ЦРУ, которые якобы пытаются нас уничтожить. У нас в России огромный уровень коррупции. В этом тоже виноваты иностранные агенты?

ПАНАРИН: Конечно, это они виноваты. Я приведу пример. Михаил Горбачев, чье восьмидесятилетие будет отмечаться в Лондоне, уменьшил золотой запас России на две с лишним тысячи тонн. Вы говорили про 90-е годы, так вот я очень рад, что Владимир Путин, пройдя через 90-е годы и увидев все, что тогда творилось, назвал развал СССР крупнейшей геополитической катастрофой, он сделал правильные выводы. В 2000 году в России началось улучшение ситуации по всем направлениям и произошло это благодаря тому, что команда Горбачева с Гайдаром в большей своей степени была отстранена от власти. Именно они создали эту коррупционную схему, которая действует и сегодня.

ПРОНЬКО: Игорь, на ваши слова о том, что команда Горбачева и Гайдара ныне отстранена от дел, я приведу вам следующий список фамилий. Министр финансов России Алексей Кудрин, глава "РОСНАНО" Анатолий Чубайс, г-н Игнатьев, председатель Банка России, который на открытии памятника Гайдару в Высшей школе экономике заявил, что он всем обязан именно Гайдару. В окружении Владимира Путина сейчас находятся люди, которые не просто являются выходцами оттуда, но и определяют экономическую политику России.

ПАНАРИН: Владимир Путин – реалист. Переход от 90-х к 2000-м был произведен плавно. Было усиление роли государственников, так называемых "примаковцев", и усиление государственников-промышленников. В этом смысле Россия оказалась в 90-е годы в тяжелейшей ситуации, и выходить на открытую конфронтацию с лондонскими покровителями было невозможно.

ПРОНЬКО: То есть, по-вашему, в коррупции в России виноват Горбачев?

ПАНАРИН: Прежде всего.

ПРОНЬКО: А в том, что, по заявлению президента России Дмитрия Медведева, из пяти триллионов рублей на государственные закупки один триллион разворовывается, по-прежнему виноват Горбачев?

ПАНАРИН: Горбачев создал систему, которая еще не ликвидирована, но медленно улучшается.

ПРОНЬКО: Как это улучшается? Один украденный триллион государственных рублей – это, по-вашему, улучшение? Это не я вам говорю, это признание нашего с вами президента. Более того, наш премьер признается в том, что 30% бюджетных средств используются не по целевому назначению, то есть, опять же, разворовываются. И где они, ваши успехи?

НЕНАШЕВ: Г-н Панарин правильно сказал о Горбачеве как об истоке проблемы коррупции в нашей стране, но мы этим немного увлеклись. Я бы хотел заострить внимание на следующем. У меня есть ощущение, что многое из того, что опубликовано на сайте WikiLeaks правдиво. Я езжу по миру и знаю, как относятся к Ирану ряд арабских стран. И вдруг мы видим, как одни мусульмане натравливают США на других мусульман.

ЯШИН: А вы все упрямо не хотите говорить про Россию. Понятное дело, вам это невыгодно и неинтересно.

НЕНАШЕВ: Я говорю о правдивости информации WikiLeaks. Очень многое оттуда я считаю правдивым. Возможно, это и не спецоперация иностранной разведки. Мы все время наталкиваемся на двойные стандарты. Пожелает Америка назвать черный цвет белым? Она это сделает. Победил бы у нас не Путин, а Явлинский или Каспаров, то они бы сказали: "Какая в России демократия?", и начали бы разваливать страну. Я это вам гарантирую. У нас же убили журналистку определенных взглядов, что есть страшная трагедия для семьи и всех граждан, но если бы арестовали журналиста CNN – это был бы крик на весь мир.

ПРОНЬКО: Если вы имеете в виду Анну Политковскую, то у людей есть имя. Даже у мертвых людей.



НЕНАШЕВ: Да, я имею в виду ее. Наших же журналистов в США арестовывают, но об этом тишина. "Финам" это освещал?

ПРОНЬКО: Освещал. И, кстати, Илья Яшин написал по этому поводу разгромную статью.

НЕНАШЕВ: Вы все время спрашиваете, почему мы не верим США и Европе? Когда им выгодно напасть на Сербию, они ее бомбят. Выгодно им искать в Ираке оружие массового поражения? Они его ищут, а когда не находят, то переходят в Афганистан. Все что говорят США и Европа говорится с заданной целью, потому что они врут.

Пусть сначала дадут Ассанжу опубликовать все материалы. Посмотрите, что делают американцы и шведы, которые выставляют себя образцом добропорядочности по отношению к различным Берегам Слоновой Кости. Американцы нажали, так шведы тут же возбудили уголовное дело и Интерпол весь на ушах. Вот теперь давайте посмотрим, выдаст ли Ассанжа свободолюбивая Англия. Поэтому российское общество и не верит ни США, ни Европе. Вы хотя бы раз побывайте на заседании Госдумы и послушайте наших самых буйных оппозиционеров. WikiLeaks и рядом не стоял. И они оттуда нам будут рассказывать про коррупцию в России? Да мы сами об этом знаем и говорим.

ЯШИН: Меня умиляет то, что "Единая Россия" обо всем знает, но ничего при этом не делает. Я бы хотел прокомментировать слова г-на Панарина о якобы плавном переходе от 90-х – я, правда, не очень понял куда. Оказывается, в начале 2000-х у нас был какой-то прогресс. Итак, "прогресс" этот заключается в следующем. Первое – за десять лет правления Путина число чиновников в России увеличилось в два раза, соответственно выросла нагрузка и на бюджет страны. По сравнению с 90-ми мы сейчас содержим двойную армию чиновников. Второе – несмотря на то, что в начале путинского правления декларировалась задача по снятию российской экономики с нефтяной иглы, за последние десять лет зависимость российского бюджета от нефти лишь увеличилась и носит сегодня уже совершенно безнадежный характер. Не будет российской нефти, и наш государственный бюджет лопнет окончательно. Он уже по швам трещит. Третье – продолжился рост коррупции. По самым скромным оценкам самой же власти разворовывается 30% российского бюджета. Понятно, что когда власть говорит про тридцать процентов, на самом деле этот процент намного выше. Четвертое – 85% россиян не доверяют российским правоохранительным органам.

Вот вам, г-н Панарин, ваш "прогресс" и тот удивительный путь России с 2000-ого года, которому еще и рукоплещет г-н Ненашев. Я не являюсь адвокатом 90-х годов. Это драматический период для России, во время которого было сделано огромное количество ошибок и были совершены государственные преступления, такие как война в Чечне и расстрел парламента, но по целому ряду параметров ситуация в 2000-х годах только усугубилась. Число терактов по сравнению с 2001 годом увеличилось в шесть раз. Когда вы, представители нынешней власти, занимаетесь лживой пропагандой по радио и телевидению и на всю страну распеваете о Путине как о выдающемся государственном деятеле, мне это напоминает конфетку из дерьма: абсолютно гнилая, протухшая система в розовой обертке. Россиянам нужен от вас честный и открытый разговор по всем вопросам, которые их волнуют. Снимите ваши розовые очки и узрите огромный уровень коррупции, огромное количество преступлений, совершаемых чиновникам и сотрудниками правоохранительных органов.

Демократические институты в России ликвидированы. Нами правят узурпаторы – кучка людей, которые сами себя назначают на высшие государственные должности, не считая нужным спрашивать мнение народа. Единственное что улучшилось с 90-х годов – это цены на нефть. В 2000-х мировая экономика настолько благоволила к России, что вливала в нашу страну многомиллиардные инвестиции и у нас были огромные нефтяные доходы. 2000-е годы – это то время, когда нужно было начинать закладывать фундамент для настоящего демократического будущего России.

ПРОНЬКО: Я сейчас запущу SMS-голосование. Если вам близка Ильи Яшина, тогда набирайте 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Вам близка позиция Михаила Ненашева и Игоря Панарина – SMS с буквой "Б". У вас довольно схожие позиции и поэтому в данном голосовании вы пойдете вместе.

* * *

ПРОНЬКО: На этом время нашей программы подошло к концу. 91% радиослушателей поддержали позицию Ильи Яшина, 9% проголосовали за г-на Панарина и г-на Ненашева. Михаил, успокойтесь, это не подконтрольные вам пропагандистские СМИ. Здесь люди задают те вопросы, которые считают нужным задать, и хотят получить на них честные ответы. За монтажом и режиссурой обращайтесь на другие каналы. Спасибо всем.
Tags: дебаты, радиоэфир
Subscribe

  • Сбор подписей: итоги

    На этой фотографии листы с подписями 4 436 избирателей, живущих в районах Академический, Гагаринский, Ломоносовский и Проспект Вернадского. Это…

  • Слава России! Слава Украине!

    На #МаршМира сегодня вышли десятки тысяч москвичей. Самое масштабное шествие оппозиции за последние пару лет. Море флагов России и Украины,…

  • Зачем Рыжков идет в подтанцовку к Путину?

    В кремлевском театре сегодня очередная постановка под названием «Встреча Путина с непарламентскими партиями». Сценарий у этой пьесы не новый:…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 41 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Сбор подписей: итоги

    На этой фотографии листы с подписями 4 436 избирателей, живущих в районах Академический, Гагаринский, Ломоносовский и Проспект Вернадского. Это…

  • Слава России! Слава Украине!

    На #МаршМира сегодня вышли десятки тысяч москвичей. Самое масштабное шествие оппозиции за последние пару лет. Море флагов России и Украины,…

  • Зачем Рыжков идет в подтанцовку к Путину?

    В кремлевском театре сегодня очередная постановка под названием «Встреча Путина с непарламентскими партиями». Сценарий у этой пьесы не новый:…