February 12th, 2010

интервью газете «ДЕНЬ»

В украинской газете «День» вышло мое большое интервью. За полтора часа разговора с корреспондентом в кафе в центре Киева успели обсудить все: перспективы Украины, реалии России, корни путинского авторитаризма, специфику моего поколения, первые шаги демократической власти, философское отношение к жизни и даже противостояние «Спартака» с киевским «Динамо» в недавнем розыгрыше Лиги чемпионов.

Более чем информативное интервью получилось.

«Боюсь, что и в Украине под лозунгами наведения порядка может произойти откат от демократии»

10.55 КБ

— Первый вопрос, конечно, напрашивается сам собой: ваши впечатления от украинских выборов?

— Выборы в стране есть. Это, на мой взгляд, главное достижение украинского общества. Можно по-разному оценивать результаты, но у украинцев есть альтернатива, и до последнего момента неизвестно, кто станет президентом. Россияне о таком давно забыли. У нас заранее все знают, кто выиграет. И в этом смысле я завидую украинцам белой завистью. Другое дело, что, по моим ощущениям, многие не удовлетворены выбором во втором туре и говорят, что пришлось выбирать меньшее из зол.

— Как раз хотел спросить вас об этом...

— Это, на мой взгляд, довольно опасная логика. Когда выбираешь меньшее из зол, оно в итоге оборачивается большим. Мы это прошли в 1996 году, когда голосовали за Ельцина как за меньшее из зол, — и в итоге наследник Ельцина реализовал все страшилки, которыми нас пугали в связи с Зюгановым в том году. Мне кажется, все-таки нужно голосовать рационально, не сердцем, а разумом, и в этом смысле украинцам стоит учитывать российский опыт. В любом случае, уже тот факт, что Ющенко относительно безболезненно отдал власть, — серьезнейшее достижение украинской демократии. Очень важно теперь закрепить этот успех, не допустить авторитарного реванша в стране. Тем не менее, в Украине есть демократические институты, они худо-бедно работают. Конечно, Украина находится на шаг впереди нашей страны.

— В чем еще различия между ситуацией в Украине и России?

— По-моему, есть определенная параллель между украинскими выборами 2009 — 2010 годов и российскими 1996-го. С тем отличием, что в Украине власть представляет не действующий президент, а действующий премьер, и есть сильный лидер консервативной оппозиции, у которого поддержка в «синих» регионах юго-востока, — так, в России Зюганова поддерживали в промышленном «красном поясе». А Тигипко, как мне кажется, исполняет роль генерала Лебедя. Отличие в том, что Тимошенко так и не смогла с ним договориться, а вот поддержка Лебедем Ельцина тогда перевесила чашу весов в пользу последнего. На роль Явлинского 1996 года в равной степени могут претендовать и Яценюк, и Ющенко, сосредоточившие проевропейский электорат, оказавшийся, однако, меньше, чем они надеялись.

Но продавливание кандидатуры Ельцина в 1996 году привело к реакции: через четыре года развитие страны повернулось вспять, началось фактически установление диктатуры преемника под лозунгами наведения порядка. Вот я очень боюсь, что и в Украине под лозунгами наведения порядка может тоже произойти откат от демократии. По моим ощущениям, люди, которые пять лет назад стояли на Майдане, сегодня испытывают некоторое разочарование. Это большой соблазн: отдать свою свободу ради так называемого порядка. Мы это прошли, к сожалению, и это очень болезненный процесс. Я искренне желаю украинскому народу не потерять свободу во имя порядка. Потому что порядок только там, где есть демократия.

Collapse )